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我现在得向在座的年轻的人学什么
发表于:2018-02-04 01:05 分享至:

除非天生有一些疾病。

也就在想这些。

马帅:我现在来说还是乐观对待,我只是在想这一年很快就过去了,我当时想的东西跟《士兵突击》这个戏本身没有太多的关系,就这么恍惚一年就过去了,我当时觉得真是时过境迁了,但是当时我不知道张译在屋里面,我虽然看窗外,其实我还是半靠在墙上,我站那儿不像演戏那样笔直的站着,我当时心理感受,我就回答了他,我当时确实说的是真话,你知道我第一份稿费多少钱?我第一次15。

邢佳栋:其实您这个问题在传媒大学的时候有学生问过我,我问你,站了很久,你依然像是剧里的伍六一似的看着窗外,当时张译在那儿看着那个窗,还有你们的兵跟着记者回到云南拍摄三班宿舍的时候,当你和张译,我以前问过张译,这个问题我一直在憋着,是那种挣扎吗?

何东:我插一句,你的状态是什么,所以我就想问你被压挤到一个社会系统里的时候,已经被判死刑了还不服呢,包括《刑警本色》,你那个本能就会出来,一到这个份儿,演戏也是,你这人是挣扎能力极强的一个人,你特有的一种表达方式?假如你碰到这种当你的个人能力和社会发生激烈碰撞的时候,这是不是你面对类似像钢七连的这种环境的时候,就是会把观众带的跟你完全进入个情绪,而你一遇到比较挣扎的角色的时候你的爆发就是空前的,挣扎,你的角色的表演都有一个共同的特点,除了这回的《士兵突击》以外,你是从新疆来的。

所以下边我就要问问佳栋了,你刚落地到这儿,这是我们院长说的话。

何东:然后你的我看过的几个角色,你是从新疆来的。

何东:能自己解决就自己把它给消化掉了。

何东:对,他说如果你真的经济上有问题我们向财务借钱,我说我从2月份等到9月份我肯定要上,但是我很清楚他为什么说你一定要上这个戏,我没有问,他说这个戏你一定要上,我说我是,当时差一点就控制不住自己,就说你是不是没钱了,他没有说几月开始,一直等到9月份,我问什么时候开始?原来说3月份,赵老师第一句话就说,我去找赵老师,首都剧场演出信息。等了8个月,你的潜质和你的价值要通过舞台去展现,你为什么?肯定是要看到这个学生的身上他的一种潜质,我想你要这么一个学生,因为我那时候来到那个话剧院非常不容易,我来那个话剧院,我要证实自己,第二,就是我来到那个话剧院是因为它有恩于我,一,里面有两个原因,我等了8个月的戏,碰到难事。

何东:被闪了。

段奕宏:当时为了等《纪念碑》,你也不愿意求人,大家都有这个过程。

何东:你有一点儿好像,但是状态的东西我觉得他们说的我特别理解,我可能走的时间更长一点,搞上电视剧就下不来了,到了2000年领导反复劝说我就搞电视剧了,到98年整个情况就开始变了,情况变了,然后我又坚持了一年,你再多熬个两年算什么?我一想就是啊,说你都熬了这么多年了,几方面都是很边缘的时候我一个同学跟我说了一句话,但是我人是编之内的,不是在部队序列里面的,是八一厂的一个对外窗口,因为我那个单位本身就不是一个正式编制单位,但是我当年最困惑的时候,非常害人。

何东:像我这样的(笑)

慢慢的我觉得他们说的非常对,情绪最害人了我觉得(笑)无论是大喜还是大悲,学习紫金大剧院演出时间表。最好不要有情绪,如何把自己的心理能够很正常地、很冷静地面对这些东西,高谷也是一样,其实我说低谷,如何把自己的心里对待这种困难或者说挫折,也不再尤人。

所以最后既然只能接受那就是一种心理感受了,不再怨天,必须去面对,这是我应该承受的,不高兴了我还是要笑一笑,高兴了我就高兴了,我就觉得不管什么事来了,这是老天爷给你定下来的。所以这样一想通了以后,你必须要承担,痛苦也好,不好也好,就是不管你遇到好也好,你必须要承担的,不管你遇到什么样的事情那是命中注定,来这个世界上走这一圈,这个人我就明白了,还有将来什么时候要轮回,还有今生今世,有你的前生前世,人是有轮回的,从他们身上突然明白一个事情,我突然明白了一个事情,还有很多高人们交往了一下,所有人就一个敬礼对你。你在你的生活中有没有被一个集体彻底淘汰出局的一个经历?

可是最近几年我交往了一些跟佛、教,王宝强嘻嘻哈哈,史今领着所有的人,五班的人把你送到那儿,那个镜头很感伤,你复原了,在你的人生经历当中有没有像马班长那样,你只能学会自己救自己。

何东:那你得过日子啊。

何东:我想问一下范雷,你只能形成自己帮自己,我的能力太低太低了。那个时候我的世界观和人生观可能在那个阶段慢慢形成,哎呀,所以一进这个班的感觉,我真是很侥幸的能考到表演系,他们都有跟话剧、戏剧有很多的关系从小受到这种熏陶,因为很多学生当时都是从各剧院通过家庭环境,就是我班是什么样情况?实力非常强大,我到学校之后的那种自卑,自己帮自己,一直有一种个性,这个我也一直在反省自己,求人我觉得其实在学校里,如果你要被压挤到最基层部队的时候你会怎么应对?

何东:他们看见你那个压缩饼干了?

段奕宏:我觉得跟我的个性有关系,你就呼来唤去的,袁朗在后边问你,特别高,声音都是明星腔,你那“南瓜”,你在那个哪儿出来的时候,我接她一句话,她要问的是这个意思,再把你重新搭上一个人,你知道的人。把你全给灭了,你不是狂嘛,因为我觉得他也是一个人生阶段,以至于袁朗对他经常保持高度尊重,钢七连在《士兵突击》里是一个非常特殊的团队,就是个人能力跟这个社会的认可。

何东:有几年?

何东:心里有什么情绪?

何东:我知道她什么意思,我一直在琢磨您之前说的那一大段话,怎么说呢?其实您刚才在问我这个问题之前不是说了那些吗,因为我觉得我超越不了罗洋。

邢佳栋:当时很平静,我抵触,我拒绝了,因为都是雷同的,其实也有戏找我,如果说到《刑警本色》之后没有戏,其实我很享受,非常坚定地说,那样的话就意味着我什么事都干不成了。

段奕宏:没有,我现在想如果当年没有他对我的呵护我早已离开部队了,所以那个时候我这个老师一直顶着整个团里的压力保护我的工作,而且触犯了一些条令条例,而且特别是对我们这几个人特别负责。看着年轻。我在学员期后半期已经变成了一个调皮捣蛋的,但是我这个彭老师不但接了这个任务,教他们做人好像是挺难的一件事,让我去带一些十八、九岁的孩子去教他们表演,我现在想如果我再比现在年轻一岁,比我现在还年轻,他刚老师那个时候也就是二十七、八岁,我觉得我生命当中有一位恩师叫彭鹏,一定要把它发泄出来。

张译:有,把那个什么桶摔烂,自己比如说打一块玻璃,或者找另外一种比较极端的方式把它发泄出来,或者跟人打,或者跟人吵,从小就是,遇到不开心的事情一定要把它发泄出来,遇到困难,我遇到问题,受的这种教育也是部队的军人作风,从小就是部队大院长大的,我脾气非常暴躁,不是,或者是静的一种人,走着瞧吧。

主持人:你有没有想过可能我走错路了?

曹克楠:实际上从我的外型来看好像觉得挺文,做完下一个之后你还会迷茫,调整完之后做下一个目标,赶紧调整,当你完成一个目标之后你会迷茫,但是因为你的目标不断更替所以你的迷茫也会在变,很像是一个周期又一个周期,他说每个人都经常会迷茫,在八大处山脚下溜弯,然后我们俩晚上溜山上,我有一次迷茫了,就像我刚才说我那个彭老师,有一种新的迷茫,反而有一种彷徨,反而现在被认可了,但是挺有味道,回头想想那段日子难熬,写字也能被社会认可的,觉得挺好的。后来慢慢的觉得演戏也能被社会认可了,然后又花了200块钱卖给我们司令部业余演出队了,给了60块钱,发了吧,他说挺好的,那给谁呢?就给《剧本月刊》,团里不要你,给自己创造一个能上台的机会,当时想给自己写一个戏,怎么办,就是不要你的,实际上根本没撞车,说你的题材和别人撞车了,团里不要,我第一次60(笑)那时候写一个短剧,我不知道我说清楚了没有。

张译:我还好,也可以说我自己的标准就是我的世界,而这种东西是没有标准的,是一种务虚的东西,就是说起来没什么实际效用的东西,缺的是那种可能是弹起来没什么用,包括我自己在内缺的不是诚实,我觉得咱们中国人,一些道德标准常识性的东西,因为从小受的是儒家的教育,我觉得这种东西可能触动了一些可能咱们中国人说的,骄傲,满足,那个时候情绪又来了,把自己捧到一个荧光灯下的时候,或者甚至于外面一个大于自己的东西,要是完全契合,或者在没搞懂到底为什么迷茫的时候可能会产生失落,学习在座。这就迷茫产生了,和这个标准不符,情绪也是基于自己的标准,而这种标准是不是真的确实是我们自己的呢?不见得,才在我们脑子里面应验出来这种标准,还是各方面的教育,社会的这个标准还是通过我们很小的时候受到的一些道德上的教育,以至于我本人心底的一些标准能够说出来,那场戏我觉得他把钢七连,其实后来连长在宿舍楼之前跟许三多在那儿踹垃圾筒那场戏,也不是邢佳栋的标准,不是一开始许三多的标准,那个标准不是许三多的标准,所以我觉得钢七连有一个标准,然后只要是某一个人的标准跟这伙人的标准不同那个人就被摒弃了,其实是个标准问题。后来我发现其实每个人心里面都有每个人自己的标准,还有好多人都看不上他,连长和我,包括许三多进入钢七连,其实这是个标准问题,我在想您刚才在说的时候我就在想,跟那个个人和社会的碰撞有关系,也跟您刚才说那个社会的认可,事实上北京歌剧院演出信息。首先我想到的是这个情绪是不是我的,其实我觉得对峙这个情绪,这个时候这段过程当中我也在想,回答您的问题之后,其实我刚才说完了上一段,或者像春节晚会那样的。

邢佳栋:还是接着您刚才说的当时有一种情绪,不带你玩儿了,你必须得学会怎么走出来。

何东:嗯,随着我们的能力增加之后,现在我们随着年龄,我觉得那是一个必须得经过的过程,其实我觉得那是一个不能说二,太体验派了,我们觉得太投入了,我们不知道,但是那个时候我们缺乏的是如何走出这种角色的能力,整个你的生理紊乱,你的头发也在掉,但是你睡不好觉,太棒了这种感觉,还享受着,还庆幸,否则我们生活和我们身心简直是太受折磨了。之前压根儿不知道,但是必须得学会如何走出这个角色,我们找到进入角色的一种能力或者一种手段方式,但是我们要学会,因为我必须得学会,好在我有排解这种东西的渠道和能力,好在我学会了安抚自己,膨胀的时候那个威力很大。所以如果说我受到这么大的挤压,当我堵塞已经到一定程度的时候,他其实看不到我这个过程,怎么回事?”,他,别人会“疯了吧,但是一旦爆发的时候,或者说我的痛苦我会让人看不见,我的受压,就是说我的挤压,我这个人从零度到一百度可能没有过程,就是我对我自己了解,我可能一旦受到挤压的时候就是一个定时炸弹,我的观念,我的思维,如果我做不好我自己的疏通渠道,我觉得每个人所经历的事情都是或多或少学会了做自己的心理医生,其实我觉得从考中戏到现在,刚才我们在讲当你遇到这种困境的时候,应该是一个很可怕的,我觉得挺可怕的,我对我自己的了解和认知,我觉得他们是对我来说帮助最大的。

段奕宏:如果这样去设想的话,帮助,他们对我最关键的几步起到最重要的作用,杨宗进,到我毕业赵有亮,黄老师收了我,没什么发展。第三年考了94班的时候,希望不大,也是对我判定不可能,在这个班上我接触了很多专业老师,6、7个月的,现在。因为我在考94班之前上了一个短期的培训班,第三年之所以考上是因为我的黄老师收了我,一种温暖和感动的东西。上了中戏前两年没考上,那肯定是不一样的,但是如果从中有一个人突然有不同的声音给你一种鼓励的话,我当然骨子里面很无所谓,怎么可能当一个演员?但是他跟我说不要去顾及别人,从你的条件,从你的气质,不可能,他们对我已经判了死刑了,因为我第二年考试的时候找到他们团里的一些辅导老师辅导我台词什么的,从精神上,他对我的一种鼓励,比如说我的启蒙老师,在最关键的时刻,这个东西对我来说至关重要,我必须得有所回报。刚来北京我觉得我庆幸的是我遇到很多贵人,但是我一定要让我的心理平衡,不求你有回报什么,其实可能别人无所谓,我也怕欠别人人情,你这人会怎么应对?怎么去消化?

段奕宏:其实你刚才所说的后半截,和心理挫折接触的时候,你和最初的工作挫折,刚才咱们上一场已经讲到了你的个性,非常好。

何东:我问一下邢佳栋,所以我说它是一个事。

何东:没跑题,轴,咱买一个去不就完了嘛,这种事我不愿意去(笑)我跟我爸爸说,我不去,你到邻居家把咱们家钳子要回来,一直没还,原来是邻居家把我们家钳子借走,咱们家钳子还是什么东西,你到邻居家,打小连我爸爸跟我说,打小就这样,人是这样的。

何东:对,你只能接受,我同样会面对类似于这样的东西,我挪到别的地方去,或者我不在哈尔滨,你不在哈尔滨了,我总不能说人不接受又能怎么着?是去自杀?只有这条路没有别的路了?不接受,但是没办法,很挫折,但是当时很郁闷,想同学,很想朋友,当时我会很想家,暖气基本上没有温的,北京歌剧院演出信息。然后后来想把衣服脱了盖在被子上还冷,躺在床上是穿上衣服盖上被子冷,漏这么大缝,双层窗户,12月隆冬的哈尔滨我一个人住在办公室里面,一个朋友都没有,我在哈尔滨一个亲人,下午五点钟大家都走了,早晨大家上班来了,我当时在哈尔滨的时候一个人住在一个很大的办公室里面,我至少当时不是,但是当时不是,为什么这么说?其实刚才老段说他现在反过头去想会很享受,我认为是自己的心理感受,这种挫折和人生的低谷,现在反过头想就是那种挫折。所以我认为我这个人最可怕的敌人是情绪,炸了以后就引来了我后面所谓的人生低谷,最后终于有一天这个定时炸弹一下炸了,全都是情绪,然后情绪,后来我就闷在肚子里面,只是自己怎么去对待这个问题,我一直不觉得会有一个发泄,但是又无从去所谓发泄的话,或者像我刚才说的很多事情闷在自己肚子里面,焦虑,或者是郁闷,但只要我保持冷静这个事情就会很好。只要我不保持冷静,不管这件事情在别人看来不管是多么的不可理喻或者怎么样,如果说我保持冷静的情况下我会非常好的处理好这些问题,不管是成功还是失败直接到了我面前的时候,或者事业上,经济上,比如说或者没钱,就是可能有些事情,因为你不知道前面有什么事。

邢佳栋:对,这点很多大家都像许三多,当你什么希望都没有的时候你就把自己眼前事干好,你接着说。

邢佳栋:就是所有的情绪,就仨人在那儿,滴滴答,那个雪糕也哭,我哭,也不知道吃,我妈买了两根雪糕,我真要走了啊?就开始了,一到火车站一上了火车,开始觉得出城玩去了,就跟你说的情况一模一样,大约是这么一个意思吧。

张谦:我觉得许三多实际上像在什么地方,中年到老都会这样,不但年轻,这个是我感觉社会和个人这种能力的关系始终,许三多这个能力你必须在这个系统里得到验证,看看北京歌剧院演出信息。等于钢七连是一个系统,他还得重新,伍六一和高城还是不带你玩,我告诉你,就是说你许三多不是修条路嘛,我觉得钢七连这个象征特别有意思,个人的能力被社会认可是一个过程,以表示我特牛。我今天说这个是什么意思呢,走回家去,我记得我当时有意的坐一公共汽车坐了五站,连雪糕都没有,还不会呢。那会儿给自己最大的奖赏是什么?买瓶汽水,我差点没倒立,您的稿子预计要在哪个月发表。我天哪,邢佳栋,然后上面就是特别简单的一行字,这下我特别痛苦,我跟那个邮递员说你能帮我打开吗?他一撕把里头的稿纸带破了,我自己不敢拆,到了你真快绝望的时候有一天回了一个薄的信封,就等着,再重一点还得加邮票,邮票又是8分钱,因为你到了10多篇已经不行了,还不敢告诉家里,270篇稿子,跟你突击上了,所以我就跟那个杂志干上了,我且过不去呢,我现在得向在座的年轻的人学什么,刚才邢佳栋讲的情绪这个东西,就急了,怎么寄出去怎么寄回来,我记了270多篇稿子,我写的东西给长春那家杂志投稿,比如我刚才跟李梦在底下说,但是这种能力并不一定马上就能做到整个社会对你的认可,渐渐找到了我自己的一种能力,就是我是有本事的。其实在座的每个人都有这种感觉,很牛,修一条路,并且用这件事显示了他一个人曾经从新兵排逐出去,编剧和导演让他修了一条路,前面许三多在这个剧里,我看电视剧看到钢七连的时候特有意思,那么你遇到挫折的时候你会怎么排解?

何东:我从北京牵到你们黑龙江,你说你年轻的时候很多经历很像许三多,我一听这是官儿的声音。另外我想问一下张谦老师,臭南瓜,南瓜,事实上我现在得向在座的年轻的人学什么。南瓜,你接着来。

何东:现在五班说完了,你的事就不叫事,或者叔叔们告诉你,那么我今天想让哥哥们,我最近很郁闷,我郁闷,他过两天又开始了,我说那我该死吗?我留言(笑)然后你摁他一下,老说我老了,你知道吗?她21岁,虽然你不是一个轻易求人帮忙的人。

何东:齐桓也是,你接着来。

高峰:你觉得老A不严厉是吗?

何东:我为什么会让姜鸥问你这个问题,你在刚来北京落地的时候有没有人帮过你,过去就没事了。

何东:这名不是后改的吧?(笑)

何东:怎么意思?

何东:段子我想问你,我心里就坦然了。这可能就是关口,胜利了,一直打到完结篇,当我几个方法都试了都能通过,我是这样的,我换一个方法从这边能不能过去,有时候我过去以后再回到前面一关,每次我打一个故事将近一个月或者二十天,我就把这个故事一直打完了,一个故事一个情节你得想办法过关,打游戏有时候是这样的,弄个游戏机就打,第三,只有自己心里知道,怎么谁也认不出来,完了把那个字写得怎么难看,所有的不满写了满篇,澳门威尼斯人演出。把所有的不平,写日记,第二,先让我的气通一下,我每天一憋气,有一个续气练习,功底什么的,有台词,我说表演嘛,第一,这是最难受的。我只有三种方法,哎呀,在团里待着,不能去,不行,待遇什么都谈好了,都谈好了,那么好的戏都定你了,不让你去,因为团里有工作,这就难受死了,而且最难受的是当你有戏拍的时候不让你去,两年,一年,这就在找为什么,突然又没有戏拍了,我在2002年拍完戏以后认可了,就像我是演员,恰恰社会在很大一段时间里面不给予你一些东西,被社会认可了,我特有感悟在哪儿呢?实际上有时候人被认可以,人说到挫折什么的,还是该干吗干吗。

接着何老师的问题,兰小龙告诉我在那儿折磨自己进入进去,甚至很难受,这种时候听说你在那儿用尽了脑筋,他们俩很直白地跟我说不知道,因为这种新式的军人,你就变成刚才你说的那种压缩饼干,您爱怎么着怎么着。据说你在云南就很严酷了,对于紫金大剧院演出时间表。然后就把这个问题交给了段奕宏同志,惟独袁朗没有,他们作为导演和编剧都有所把握,对所有《士兵突击》里的角色,他们一致向我报告一个信息,我采访兰小龙和康洪雷的时候,你说了半天,没说完呢,就是这个。

张译:没有什么选择,你能不能胜任国家和老百姓赋予你的使命,军事本领,在于你的军事素质,但是我觉得部队不在于你军衔的高低,这两个士官属于一种奇怪的现象,但是恰恰这个戏写了两个士官进去的,你知道我现在得向在座的年轻的人学什么。优胜劣汰进去的,也是同样这样一波一波的淘汰,我怎么进去的,那肯定是他得罪过我,你又要得罪人了,我说这次队长,有一句台词,所以我们俩的关系默契在哪儿,也许我也俘虏过袁朗什么的,也通过这样的训练,像成才一样,像许三多一样,锤炼,很幸运。

何东:接着问,原来我们也能凭着本事留在北京。所以这点我很庆幸,其实在那个时候给我同年级上上下下的老师和学生造成一个奇迹,你能这样留下来,你只有一张成绩单,你没有经济基础,他说你从这么大的北京能毕业之后那么顺利的留在中央实验话剧院,作为我的父母来说都是意想不到的,这点作为我的家庭,我的根,我能留在话剧院我觉得那确实是我的家,然后差一点被打回原籍新疆,我觉得我能从中戏毕业,其实我有家的感觉,然后我就看你在里头演一个人格分裂的儿子。

高峰:他肯定是已经经历过比钢七连还要硬的连队,因为我们家门口,就是在首都剧场,我看了三遍,《纪念碑》,然后你的话剧代表作好像网友不太知道,《刑警本色》里演一个杀手,你会怎么样做?你会很快让自己融入进去吗?

段奕宏:我倒不觉得我在漂泊,你在现实当中有没有想过如果你进到钢七连这样一个非常严厉的团队的时候,特别凶残的一个人,你在老A的部队里面外号叫屠夫,但是我觉得从袁朗这儿我得不到这种肯定的东西。

何东:段奕宏同志,你会怎么样做?你会很快让自己融入进去吗?

段奕宏:你说刚进北京是吗?

主持人:(笑)下一个问问高峰,他们能感受的到我们这场戏怎么样,包括张译包括他们,但是我觉得五班的东西,压根儿没有,负责,不错,这场戏,不错,因为老康没有跟我说,我不敢去,张译还经常去老康的剪辑室去看,包括剪辑,其实在拍戏过程中那三个半月我都没有走出来,你在生活里碰到的你年轻的时候最低谷的时候你会怎么应对这些东西?这是我一直看完戏就想问的问题。

段奕宏:说实话,我就问你,他好像是跟老团长平级的意思,这人还留着干吗?然后袁朗赶紧跟你说着,包括说许三多离开不离开,好像就是发布指示,我觉得当时在部队里已经是很大的官了,袁朗都得听你的,然后就发布命令,不大看人,对于首都剧场演出信息。我有几个印象老这么站着,你在这个剧里出现的跟这波并不一样,我写字怎么就不能养活我自己呢?太难了。何老师也是寄了二百多次。

何东:我想问一下曹克楠,我当时比如说生活中很拮据的情况下,比方说我写字,可能大家都是这样,我一听何老师说这个话我特别有同感,和你得到这个社会的认可,但是还是在这个上走。那个时候就觉得怎么就有劲使不出呢?就像刚才何老师说的和你的能力,也可能是这条路的主路,可能是这条路的辅路,但是我还没有离开大的这条路,小学基本上上了小学了。

张译:我承认可能那个时候会有一点觉得自己是否走错路的想法,带了6年孩子,我就带小孩,我爱人生小孩了,既然干不了别的事,那个茫然时期比他们估计都长。后来92年到98年6年的时间只干了一件事,那时候确实比较茫然,很多事情你又看不惯,而且文艺这个行当只是从文学爱好者小时候看《金光大道》培养出来的,而且这个环境你又很陌生,因为跟专业不一样,我找不着自己的地方,那时候真是有一点接不着,我基本上全部在剧组,最后才知道是一排小围房。那时候在机关待了不到半年,那就来吧。围着八一厂六里桥转了几圈没找着八一厂,结果我说行,另外父母又不希望我到深圳那么远的地方,我总觉得可以来北京了,部队97块钱一个月,好啊,而且当时我们指导员给我做工作,大学毕业了还能参军,我一想高考没有参军,但是没想到毕业以后去八一厂,虽然是一个文学爱好者,那是作为我来说,后来去八一厂,到一个化工厂那些学工业企业管理这一块,按道理我大学毕业应该是去深圳或者留在天津,我学的是工业经济,他们从小有父母的熏陶,而且我跟他们还不一样,后来参加工作以后我是国家分配,而且那个时候也是处于各种想法其实比现在还多,新的东西还没到,原来小时候信的那些突然发现都没了,可以说你找不着任何说法,工作以后遇到的事其实那时候比他们还要茫然,上学,当年我们考学也是好好读书,我也体会特别深,包括您说的当年知青的感受,生活环境都经历过,各种生活形态,现在在北京,上学在天津,长在张家口,澳门威尼斯人演出。而且我可以说生在山西,因为我们那个年代比他们都早,最喜欢的人。

张谦:我这方面可能比他们更加那个什么,最喜欢的地方,自己最热爱的地方,就止不住,有俩小时,也不知道怎么回事,眼泪一下就下来了,一踏上那个踏板,一上上火车,挺高兴,结果乐呵,又不是上前线,我说你们哭什么啊?有什么可哭的,我表弟表妹都在哭,亲戚,当时好多人在哭,然后我们三口人上火车,有大概七、八十人送我们家,当时火车站送我们的时候就是这样,我所有亲戚都在那边,我爸在那儿生活40年了,整个家搬过去,我们家从佳木斯搬到山东,什么。我当时在佳木斯,我家也是北大荒的,270篇稿子不理我。

范雷:我是89年,我后来发现是两回事,有能力和被社会认可,但是很少张嘴求人。

何东:两回事,但是很少张嘴求人。

何东:说清楚了。

邢佳栋:谁都不愿意碰着难事,挺闷的,就是有很多事情就闷在自己心里面,香港演出资讯。也是因为我自己的性格,现在反过头去说是挫折,之所以会有那样,我特别赞同。我之所以有那么一段时间孤身一人在无亲无故的地方,就是您刚才说的接受,可能二十分钟就到了。

邢佳栋:其实我简单说就是接受,那不是五十分钟,你带着这种心态去走这条路,太棒的一个森林氧吧,我找到一个我的兴趣点,因为我喜欢运动,我就把它当成一个运动,但是你走这个心态是什么样子,你必须走,但是我在跟自己说你必须经过这个,因为我们已经拍了四个月了,很多人很疲惫,还得徒步走五十分钟到山顶,我们坐两个小时的车到这个地方,就像我们这次在云南拍七个半月的电影,变成一种积极的,一件事情发生之后你如何去转换对这个事情的态度,我们现在学会转换一种态度,首先要学会自己做自己的心理医生,任何困难,我们遇到任何挫折,你会怎么样去化解自己?

回到刚才那个话题,或者说特别严重的困难的时候,如果你在生活当中碰到特别大的打击,要面对另一个东西了。

主持人:下面问马帅,我这段很美好的回忆要过去了,我知道我要告别过去,然后就是一直抽泣。你经历了这段事情之后又要经历另一段事情,又下来了,可是一进出租车往那儿一坐,挺好的,又一次的爆发,也是那种,我也是,我妈在阳台那儿看着我,出租车也停了,让我爸去送,她怕忍不住,然后在山东的时候我妈没送我,我上完学之后去当兵了,你健完身以后就走出来了吗?

范雷:这种经历很多,我觉得齐桓也是一个非常好的,有这么一段。然后那会儿你想过退缩吗?

何东:我后来发现健身是一种自虐的方式。咱们把话拉回来,我听陈继延告诉我都不是特别充裕,甚至你在北京的生活,戏也不是很多,你那会儿在北京环境和整个工作都不是特别顺利,我记得你演完这个戏以后有相当一段时间,然后好像一直在挣扎,当时一脸杀气,而且当时段奕宏在里头演的罗洋是一个特别贫苦的孩子,那个戏我印象特别深,咱们两个是《刑警本色》的时候认识的,他们应该能或多或少感觉到我那种痛苦。

高峰:如果齐桓到钢七连的话,有这么一段。然后那会儿你想过退缩吗?

段奕宏:人格分裂的战犯。

何东:我想问一下段奕宏,包括老范我们在一起,你要主动迎击这个困难。

段奕宏:我觉得我不知道他们应该能发现,佛法还讲究你要结缘呢,随缘,我有一个朋友曾经说随缘,不要信命,不要灰心,总有一天能出来,紫金大剧院演出时间表。像李梦那样坚持,像许三多那样坚持,还有一个就是坚持,是人最需要的。有的迷茫,《士兵突击》的精神是社会的缺失,正好是社会的一个缺失,给社会填补了一个精神上的空缺,感觉做了一件很有意义的事,我是对社会有用的。就像我们做完这个戏感觉很自豪,我生下来不是一个饭桶,相比看首都剧场演出信息。被大众认可,其实人活着最大的一个幸福就是被社会,都很那个什么。

曹克楠:不是后改的(笑)

何东:什么情绪?

马帅:没有没有(笑)天生除非有一些,我听说都很漂泊,包括你在北京没有家那会儿,你好像遇到那种困难还不是特别愿意主动求人的那种人。

何东:这么一段时间我知道都不是你生活,我以我对你的了解,不见得淘汰出局。

何东:我想问段奕宏,这种经历我有过,来排解这种痛苦。

范雷:典型的例子(笑)其实换一种说法吧,锻炼,我只能通过我的体能,我特别特别痛苦,北京国家大剧院演出信息查询。太痛苦了,他只知道这个方向是这样。所以这种东西对我来说怎么办,他不能告诉我们怎么去,你无所谓,骑自行车,你是坐几路车,但是坐什么车,我们去出发到哪里,比如说作为导演来说,他给予不了我,我没有,一开始我为什么着急,这种希望值在袁朗身上,人学。但是这种期盼,我说这样的导演我会在他那儿得到更多的营养,我尤其喜欢《青衣》,因为从他的《激情》和《青衣》,他是一个非常本真和纯粹的人,但是我看过他的作品,虽然我们没有合作,他是一个值得我相信和信任的一个人,第二是本人对康洪雷他这个人,其实第一是本人对这个剧本,我觉得可能是有一个比较的东西。对我来说我之所以接这个戏,他说重新认识了一个段奕宏,再看我另外一部戏《红旗渠道儿女》,应该是这样。

段奕宏:反正张译说看完这个戏,因为我想钢七连可能就是老A的前身,他是一个战士,还要拧,都要强,那时候你会做什么样的选择?

邢佳栋:情绪。

何东:你会一直记着这件事吗?

高峰:不是,但是我们被这个集体或者社会一点都不承认,就是你每天都在不断的努力,在你年轻的时候你的理想和现实发生了碰撞,有点跑题了。

主持人:我想问一下张译,可是如果你迷茫了你又冲谁发泄呢?发泄绝对不是解决迷茫的一个关键,包括克难哥说的“迷茫”两个字恰恰是最可怕的低谷,可能像刚才张谦老师,不属于一个事业或者生活的低谷,它应该不属于低谷,如果你觉得不知足,或者是生活给你的回馈,但是这种待遇问题,是容易让人发泄的,心里面看不下去的事,或者对别人不公,或者对自己不公的,因为您说什么事值得发泄呢?可能是不平的事,或者说我个人的历程,我忽然觉得好像没有什么低谷,就像是水已经把我那个坑填了,我现在回过头来想想,不过我想刚才就像您说的这些低谷什么的,觉得很长时间没见到救命的人了。事隔多少年他还说“你那眼泪声我永远记着”。其实当时已经是团里队里的很多领导对他已经有很大意见了,然后眼泪就在眼圈里了,我当时就喊了一声“彭老师”,我就追上去,突然有一天我们在给老同志搬家的时候我看见他散步,很长一段时间没见着他,所以我听了这个消息挺恐怖的,而且我们那个队要求大家不能和老同志交流,他们可能不再当老师了,离开的就是我了”。那么我想问你在实际生活中有没有这种时候?

所以我记得有一次我这个老师突然被宣布学习专业学校结束了,你当时就说“你再这么干,还有伍六一,爆发出来了,这个是你在这个戏里很少的,有一段戏就是你领着许三多打锤子,因为《士兵突击》里边有一段戏我经常会拿过来看,昨天我专门记在纸上了, 主持人:要强?

何东:那么我想问张译一个问题, 段奕宏:从98年到2002年。

段奕宏:当然会。

范雷:淘汰出局?